Parere e idee sparse

[ZioOrso]

Ciao,

Discutendo in sussurra (o in giuggiurra insomma) con ZioOrco, butto giu' un topic con qualche idea che mi era venuta

Ciao Bri0, grazie per la citazione.
Ti rispondo direttamente senza ancora aver letto gli altri post. Le idee, come sai, possono arrivare in ogni momento e vale la pena fissarle su appunti.
In questa fase dello sviluppo del gioco mi concentrerei più sulle novità proposte, visto che non trovano tutti favorevoli, piuttosto che buttare altra carne al fuoco, ma andiamo avanti...

Ciao,
Il primo punto debole del gioco (secondo me il piu' grosso punto debole), riguarda il discorso dei livelli. Non ritengo che ci siano pochi livelli, ma ritengo che livellare nel gioco non abbia alcun senso, nel senso che raggiungere un nuovo livello non introduce nessuno stimolo che ti spinga davvero a continuare, se non quello di arrivare al livello 48 per avere i cannonieri.

Magari ricordo male, correggimi se sbaglio... Quando iniziai io c'erano svariati premi al passaggio da un livello a quello successivo... oro, gemme... risorse certe volte... talvolta anche licenze mi pare... e questo in aggiunta al fatto che ti venivano sbloccate nuove unità da poter usare in battaglia, nuovi edifici e via discorrendo... Per cui non direi che i livelli si susseguono senza che ci sia un incentivo ad andare avanti...

Ciao,
...Durante questo ciclo dal livello 1 al livello 20 il giocatore dovrebbe potersi svagare sia sull'isola principale sia sulle avventure, avventure di livello basso ( a dorso di cavallo, sacerdoti oscuri, strega della palude ) incontrando solo ed esclusivamente nemici che siano a lui accessibili (non come ora, quindi), in modo tale che per lui sia accessibile salire di livello trovando dei loot scarsi con una piccola probabilità di trovare risorse rare (esempio: 4 slot di loot, primo slot con possibilità di trovare discrete quantità di legno duro e marmo, secondo slot uguale, terzo slot con possibili ricariche rame oppure direttamente bronzo, quarto slot con possibilità di trovare una risorsa rara (come granito o legno esotico) oppure un altro elemeno degli slot precedenti).

In effetti il passaggio dalla prima avventura di prova, Cacciatore di Taglie, a quelle semplici standard come Dorso di Cavallo e Isola dei Pirati è un bel gradino... In più occasioni aiutai dei gildani che le provavano la prima volta senza essersi fatti i calcoli delle truppe necessarie e che rischiavano di doverle chiudere perdendo il loot. Poi si impara un po' tutti... Un grigio in mezzo sarebbe farsi Sacerdoti Oscuri in compagnia di un amico... dividendo le perdite... Per uno che inizia rifare 500R non è questione di poche ore...

Ciao,
...non è necessario impedirgli di lanciarle, è sufficiente rendere le truppe delle avventure di rango successivo immuni al danno inflitte dalle truppe di rango base del giocatore (esempio: rendere il tipo di truppa "sacerdote oscuro" immune al danno di reclute e arcieri).

Il giocatore, quindi, potrà sentirsi libero di lanciare un'avventura che non potrebbe fare, ma le conseguenze saranno prevedibili, in quanto non potrà in nessun modo affrontare quelle truppe e sarà costretto a rinunciare all'avventura e a tornarsene a casuccia con la coda tra le gambe.

Non è una buona idea... non dimenticare che, specie per chi inizia, anche trovare delle avventure in cui cimentarsi non è semplice o economico. Se poi, una volta trovate le prova e scopre che il gioco gliele rende impossibili... Secondo te, che opinione potrà averne? Divertente?

Se per esempio un giocatore di livello 13 presentà reclute con punti vita 30 e attacco 15, un giocatore di livello 14 presenterà reclute con attacco 32 e attacco 17 (e così via).

L'idea di partenza... rendere più graduale l'approccio al gioco... è senz'altro buona... Non è assolutamente banale da realizzare all'atto pratico... senza contare che le guide dovrebbero elencare tutti i setup per attaccare un certo campo a seconda del livello di chi attacca... Se le vuoi fare tu delle guide su 100 pagine di foglio elettronico... auguri... :-)
Immagini la faccia di chi si trova a leggere una guida del genere?
La prima bozza del nuovo sistema militare l'hai provata anche tu... hai visto che confusione ad aver solo cambiato le stat delle truppe? Avventure che oggi sono semplici e con perdite contenute diventano difficili o quasi impossibili (tipo Norreni) e viceversa altre avventure sembrano uno scherzo nel nuovo sistema... Ribilanciare il tutto con truppe a stat fisse e predeterminate già non è banale... immaginati tu cosa può venire fuori a provare a bilanciare un sistema in cui le stat delle unità sono funzione del livello dell'attaccante... E i blocchi? Come andrà per i famosi blocchi? Come garantisci la durata minima di un combattimento in quel modo?

Riguardo il lato economico, il difetto enorme di questo gioco è che ti costringe a non produrre armi migliori, per una serie di motivi:

A) Costa troppo.
B) Non vale la pena.
C) Ci va troppo tempo.

Ed eccoci alle dolenti note... Come già ribadito in altri post... Una parte del divertimento offerto dal gioco è il lavoro sulle produzioni... un'altra parte (per me fondamentale) è poter fare avventure... Con sufficiente pane e una decente produzione di spade bronzo... una piccola avventura al giorno la riesce a fare anche un player a livello medio perdendo quasi solo reclute... Tutte le altre unità hanno costi via via sempre troppo alti che già ora, con le armi nei loot, possono sostenere in pochi. Tolte le avventure resta il pvp in chat e il market :-)

Un altro contenuto che secondo me sarebbe simpatico aggiungere però è il bonus difensivo di certe unità rispetto ad altre sia dal lato del giocatore sia dal lato dei banditi: avere cavalieri che hanno un bonus di attacco del 150-200% su alcuni tipi di truppe nemiche (come i lupi, ad esempio) stimolerebbe il giocatore a pensare prima di attaccare e favorirebbe la nascita di tutorial relativi al sistema piuttosto che guide relative alla singola avventura.

Ottimi spunti, Bri0, ma proiettati in verticale... ovvero... interessanti, senza dubbio, per quei giocatori che amano i numeri... quanti sono?

Un ultimo particolare che mi era sfuggito sopra: le avventure cooperative sono INUTILI, sono l'aggiunta piu' inutile del gioco dopo il forgiatore di cannoni. Perché mai dovrei fare un'avventura cooperativa che mi costringe ad aspettare 3 persone che magari impiegano piu' tempo di me a fare l'avventura quando i loot sono tutti scadenti?

Ne ho fatte poche di quelle... Concordo sulla difficoltà di trovarsi con gli amici più o meno in contemporanea, ma per chi non ha fretta... è una opportunità in più... Ci sono... lasciamole...

Certo, sono solo pensieri messi lì a caso, ma guardandoci un po' attorno e guardando altri titoli recenti o generi che comunque hanno poco a che fare con questo di idee per rendere questo gioco piu' divertente e stimolante ce ne sarebbero veramente tante.

Ciao,
Briosheje

Tante, certo, ma un po' meno per volta ragazzo... sei un fiume in piena... :-)
Ed esercitati sulla sintesi... renderai più facile l'ascolto a chi cerca di seguirti.

Ciao

[Attersson]

*in tono da rapper*
Bella zio!
Ben detto.

*più seriamente*
bri0 scrivi
1-2-3-4 e con pro e contro

[bri0sheje]

Ciao Bri0, grazie per la citazione.
Ti rispondo direttamente senza ancora aver letto gli altri post. Le idee, come sai, possono arrivare in ogni momento e vale la pena fissarle su appunti.
In questa fase dello sviluppo del gioco mi concentrerei più sulle novità proposte, visto che non trovano tutti favorevoli, piuttosto che buttare altra carne al fuoco, ma andiamo avanti...




Magari ricordo male, correggimi se sbaglio... Quando iniziai io c'erano svariati premi al passaggio da un livello a quello successivo... oro, gemme... risorse certe volte... talvolta anche licenze mi pare... e questo in aggiunta al fatto che ti venivano sbloccate nuove unità da poter usare in battaglia, nuovi edifici e via discorrendo... Per cui non direi che i livelli si susseguono senza che ci sia un incentivo ad andare avanti...




In effetti il passaggio dalla prima avventura di prova, Cacciatore di Taglie, a quelle semplici standard come Dorso di Cavallo e Isola dei Pirati è un bel gradino... In più occasioni aiutai dei gildani che le provavano la prima volta senza essersi fatti i calcoli delle truppe necessarie e che rischiavano di doverle chiudere perdendo il loot. Poi si impara un po' tutti... Un grigio in mezzo sarebbe farsi Sacerdoti Oscuri in compagnia di un amico... dividendo le perdite... Per uno che inizia rifare 500R non è questione di poche ore...




Non è una buona idea... non dimenticare che, specie per chi inizia, anche trovare delle avventure in cui cimentarsi non è semplice o economico. Se poi, una volta trovate le prova e scopre che il gioco gliele rende impossibili... Secondo te, che opinione potrà averne? Divertente?




L'idea di partenza... rendere più graduale l'approccio al gioco... è senz'altro buona... Non è assolutamente banale da realizzare all'atto pratico... senza contare che le guide dovrebbero elencare tutti i setup per attaccare un certo campo a seconda del livello di chi attacca... Se le vuoi fare tu delle guide su 100 pagine di foglio elettronico... auguri... :-)
Immagini la faccia di chi si trova a leggere una guida del genere?
La prima bozza del nuovo sistema militare l'hai provata anche tu... hai visto che confusione ad aver solo cambiato le stat delle truppe? Avventure che oggi sono semplici e con perdite contenute diventano difficili o quasi impossibili (tipo Norreni) e viceversa altre avventure sembrano uno scherzo nel nuovo sistema... Ribilanciare il tutto con truppe a stat fisse e predeterminate già non è banale... immaginati tu cosa può venire fuori a provare a bilanciare un sistema in cui le stat delle unità sono funzione del livello dell'attaccante... E i blocchi? Come andrà per i famosi blocchi? Come garantisci la durata minima di un combattimento in quel modo?




Ed eccoci alle dolenti note... Come già ribadito in altri post... Una parte del divertimento offerto dal gioco è il lavoro sulle produzioni... un'altra parte (per me fondamentale) è poter fare avventure... Con sufficiente pane e una decente produzione di spade bronzo... una piccola avventura al giorno la riesce a fare anche un player a livello medio perdendo quasi solo reclute... Tutte le altre unità hanno costi via via sempre troppo alti che già ora, con le armi nei loot, possono sostenere in pochi. Tolte le avventure resta il pvp in chat e il market :-)




Ottimi spunti, Bri0, ma proiettati in verticale... ovvero... interessanti, senza dubbio, per quei giocatori che amano i numeri... quanti sono?




Ne ho fatte poche di quelle... Concordo sulla difficoltà di trovarsi con gli amici più o meno in contemporanea, ma per chi non ha fretta... è una opportunità in più... Ci sono... lasciamole...




Tante, certo, ma un po' meno per volta ragazzo... sei un fiume in piena... :-)
Ed esercitati sulla sintesi... renderai più facile l'ascolto a chi cerca di seguirti.

Ciao

Rispondo a pezzi perché non riesco a riprendere tutti i quote nel quote :P

Riguardo il discorso del passaggio da un livello all'altro: sì, hai dei premi, ma tolte le licenze e qualche gemma sparata qua e là sono assolutamente irrisori rispetto al resto (magari bonus da 500 legno esotico o anche meno.. prese in giro in pratica, un po' come la ricompensa giornaliera.. 2 balestre..), per questo credo che incrementare la forza delle truppe sarebbe molto piu' efficace come premio rispetto ad un "+500 assi di legno duro e +500 marmo dal 20 al 21" :P.

Riguardo il secondo punto: non è solo la questione della difficoltà delle avventure base che mi turba, ma è piu' il fatto che rimangono sempre e comunque avventure monotone e, anche tra quelle, ce n'è sempre una che risulta di gran lunga piu' conveniente delle altre (mai visto nessun far strega della palude per fare esperienza o risorse..). Se fossero un po' piu' equilibrate in termini di perdite e loot, secondo me, avrebbe piu' senso (e, ovviamente, impedirei la possibilità di trovare risorse rare nei loot di queste avventure di base).

Riguardo il discorso del lanciare le avventure per poi scoprire che NON le puoi fare, intendevo una cosa del genere: se provi a lanciare l'avventura spunta un popup che ti avvisa che NON la dovresti fare, se poi tu vuoi provare sei libero di farlo. Attualmente ci sono avventure "superiori" che sono piu' accessibili di quelle inferiori ma che fino ad un certo livello non le puoi fare (fuorilegge fino al 36 non si può fare, ma le sue perdite sono minori di rubare ai ricchi e il loot sia in termini di esperienza sia in termini di risorse è di gran lunga piu' conveniente).

Riguardo il foglio elettronico: non sarebbe necessario. I tipi di truppe disponibili per avventura sarebbero talmente limitati che non ci sarebbe bisogno di un simulatore: se per le avventure base usi solo reclute e arcieri, per quelle intermedie miliziani e arcieri con arco lungo e per quelle superiori soldati, soldati scelti, balestrieri e cannonieri il range di truppe da utilizzare si riduce drasticamente e i setup li puoi calcolare ad occhio o usare il sistema banzai, non c'è bisogno di un simulatore (a quel punto basta davvero una micro guida dove si indicano le linee guida).

Riguardo il discorso dei bonus: vero, non ci sono molti giocatori che apprezzano i numeri ma, se ci pensi, implementando un sistema del genere NON costringi i giocatori ad usarlo, ma consenti a chi ha voglia di fare due calcoli in piu' e risparmiare truppe (il tutto, però, senza costringere chi non lo vuol fare).

Per quel che riguarda le cooperative, ribadisco: non c'è UNA avventura cooperativa che valga il loot in termini di perdite (tolta predatori di tombe, che però è noiosaaaaaaaaaaaa). Tutte le avventure cooperative hanno perdite alte e loot pessimi (anche uragano, in quanto la probabilità di trovare fagioli è ridicola).

In ogni caso sono un sacco di idee, certo, ma secondo me coprono gran parte dei problemi che vengono fuori attualmente nel gioco :P

Spero di essere stato piu' sintetico ora

[BlueZaffira]

Io avrei un idea ma che viene da un'altra parte ma mi pare molto utile:
implementare il il Game Sitter.
Questa funzione ha lo scopo di far loggare, chi già abbia un account, nel gioco con un account di suo amico almeno per prendere il bonus giornaliero e cosi non venire contati come doppio account.
Si potrebbe decidere il nome del compagno che si vuole affidare il proprio account, in opzioni,e le limitazioni che il Game Sitter potrebbe fare con il vostro account: usare Buff, vendere, compare, truppare ed ecc

[Attersson]

Dimenticavo di dire, nonostante il mio supporto a questo thread ed a bri0: per la storia delle truppe, meglio nessuna restrizione. Vietare un tipo di truppe mi sembra un faux pas. Ok ai bonus senza dubbio, che tra l'altro stanno applicando al nuovo sistema (es vs banditi, animali).

[bri0sheje]

Dimenticavo di dire, nonostante il mio supporto a questo thread ed a bri0: per la storia delle truppe, meglio nessuna restrizione. Vietare un tipo di truppe mi sembra un faux pas. Ok ai bonus senza dubbio, che tra l'altro stanno applicando al nuovo sistema (es vs banditi, animali).

L'idea di rimuovere un tipo di truppa costringe il giocatore ad avere un range minore di truppe da usare e, di conseguenza, a produrre tutto. Se gli si da' la possibilità di usare le reclute in fuorilegge molto probabilmente tenderà ad usare solo quelle: costringerlo ad usare dai miliziani in su lo obbliga a produrre spade di ferro e di acciaio, oltre al fatto che rende piu' facile calcolare i setup per le battaglie (in quanto, per l'appunto, usi meno tipi di truppe), io la vedo così :P

L'altro sistema, piu' discreto, per evitare questo problema è mettere sulle truppe delle avventure del rango successivo un bonus di resistenza al danno delle reclute e degli arcieri (e delle truppe dei ranghi precedenti in generale) del 250% e un bonus offensivo del 250%

[gattogiallo]

L'idea di partenza... rendere più graduale l'approccio al gioco... è senz'altro buona... Non è assolutamente banale da realizzare all'atto pratico... senza contare che le guide dovrebbero elencare tutti i setup per attaccare un certo campo a seconda del livello di chi attacca... Se le vuoi fare tu delle guide su 100 pagine di foglio elettronico... auguri... :-)
Immagini la faccia di chi si trova a leggere una guida del genere?
La prima bozza del nuovo sistema militare l'hai provata anche tu... hai visto che confusione ad aver solo cambiato le stat delle truppe? Avventure che oggi sono semplici e con perdite contenute diventano difficili o quasi impossibili (tipo Norreni) e viceversa altre avventure sembrano uno scherzo nel nuovo sistema... Ribilanciare il tutto con truppe a stat fisse e predeterminate già non è banale... immaginati tu cosa può venire fuori a provare a bilanciare un sistema in cui le stat delle unità sono funzione del livello dell'attaccante... E i blocchi? Come andrà per i famosi blocchi? Come garantisci la durata minima di un combattimento in quel modo?

un botto di guide , ma alla fine ci saranno soltanto le guide x i liv 50

[bri0sheje]

un botto di guide , ma alla fine ci saranno soltanto le guide x i liv 50

L'idea è che le guide, perlomeno per me, non ci dovrebbero essere.. Se il sistema fosse semplice da capire ne basterebbe una che spiega come funziona e basta

[ZioOrso]

Rispondo a pezzi perché non riesco a riprendere tutti i quote nel quote :P

Non riuscire significa non essere capaci, ma io so che sei capace... diciamola per bene... non avevi voglia... pigro :-)
Non avevi molta voglia nemmeno di analizzare un po' la fattibilità delle tue idee... peraltro interessanti...

Riguardo il discorso del passaggio da un livello all'altro: sì, hai dei premi, ma tolte le licenze e qualche gemma sparata qua e là sono assolutamente irrisori rispetto al resto (magari bonus da 500 legno esotico o anche meno.. prese in giro in pratica, un po' come la ricompensa giornaliera.. 2 balestre..), per questo credo che incrementare la forza delle truppe sarebbe molto piu' efficace come premio rispetto ad un "+500 assi di legno duro e +500 marmo dal 20 al 21" :P.

Truppe a livello crescente col giocatore... per l'end-game cambia poco... avrai truppe livello 50 e comunque tanto lavoro per completare lo sviluppo dell'isola e rendere le produzioni più efficaci al tuo stile di gioco. Nel levelling sarà molto complicato... mi verrebbe da dire troppo... Tutte le guide dovrebbero riportare i setup in funzione del livello del giocatore e anche chi si scrive le guide in proprio, come me, non so quanta voglia avrebbe di rimettersi a calcolare tabelle di numeri già masticate e digerite in precedenza. Tutto questo senza poter dire molto sui blocchi. Potrà capitare che si riesca ad eseguire un blocco con truppe livello 35, ma non altrettanto usando truppe livello 36... tanto per fare un esempio.

Riguardo il secondo punto: non è solo la questione della difficoltà delle avventure base che mi turba, ma è piu' il fatto che rimangono sempre e comunque avventure monotone e, anche tra quelle, ce n'è sempre una che risulta di gran lunga piu' conveniente delle altre (mai visto nessun far strega della palude per fare esperienza o risorse..). Se fossero un po' piu' equilibrate in termini di perdite e loot, secondo me, avrebbe piu' senso (e, ovviamente, impedirei la possibilità di trovare risorse rare nei loot di queste avventure di base).

Togliere le risorse rare dalle avventure facili? I giocatori che iniziano dove lo trovano granito e legno esotico allora? Gli edifici avanzati come il fabbricante di balestre richiedono granito e assi di legno esotico...

Riguardo il foglio elettronico: non sarebbe necessario. I tipi di truppe disponibili per avventura sarebbero talmente limitati che non ci sarebbe bisogno di un simulatore: se per le avventure base usi solo reclute e arcieri, per quelle intermedie miliziani e arcieri con arco lungo e per quelle superiori soldati, soldati scelti, balestrieri e cannonieri il range di truppe da utilizzare si riduce drasticamente e i setup li puoi calcolare ad occhio o usare il sistema banzai, non c'è bisogno di un simulatore (a quel punto basta davvero una micro guida dove si indicano le linee guida).

Se le unità militari costassero un decimo di quel che costano ora, tanto in termini di risorse quanto in termini di tempi di reclutamento, forse nemmeno io userei un simulatore, ma la realtà attuale è ben diversa e quella futuribile (sul server test) mi appare ancora peggiore... per cui no... Finchè ci saranno costi del genere il "metodo banzai" lo lascio agli altri...

Spero di essere stato piu' sintetico ora

Come ti ho accennato in pvt... Ti avevo risposto in modo più dettagliato in un post che il forum ha deciso di perdersi al momento del salvataggio. Per cui ho dovuto riscrivere in modo ancora più conciso per mancanza di tempo... e anche con scarsa voglia... dopo aver visto l'n-esima release proposta sul server test... mi son cascate un po' le braccia... Io lascerei perdere nuove idee per ora... già c'è molto da fare per provare a spiegare al team di sviluppo cosa dovrebbe intendersi per divertimento...

[oghino]

brio concordo in parte quello ke hai scritto. chi e livello 50 e ha un ottima produzione puo permettersi di fare armi a volonta ma ki e piccolo e non ha edifici uppati e non ha la possibilita di trovare armi nei loot finisce di giocare.personalmente non ho una grande produzione di armi, mi aiutano molto i loot che mi danno armi. e come me ci sono tantissimi giocatori che si fanno armi con i loot. quindi chiedo hai sviluppatori di pensarci bene prima di togliere le armi dai loot